Ministar Dušan Vujović je juče najavio smanjenje plata i penzija. Kad će to biti?
''Vujović je objasnio tešku situaciju u kojoj se nalazimo zbog bivše kriminalne i neogovorne vlasti, koja se ponašala bahato i osiono prema sopstvenom narodu, kupujući glasove ljudi tako što je bez ekonomskog rezona povećavala plate i penzije, terajući Srbiju u dužničko ropstvo. Njihova neodgovorna politika dovela je Srbiju do ruba propasti i bankrotstva. Jasno je da će nam mere fiskalne konsolidacije biti neophodne, a kakve će te mere biti, Vlada će doneti odluku najranije u septembru. Poštujem želje i zahteve gospodina Vujovića, a javnost ćemo obavestiti o merama koje preduzimamo kada one budu donete.''
Kad će to biti?
''Još u izbornoj kampanji govorio sam da nas čekaju teške mere, jedini sam rekao da nećemo ukidati solidarni porez, bio sam jedini koji se nije ulagivao narodu i jedini koji ga nisam lagao. Od 11 stvari koje sam rekao u ekspozeu deset ćemo ispuniti. Samo jednu nismo ispunili, a to je smanjenje plata u javnom sektoru. Ispunjeno je 92 odsto plana, i to uprkos poplavama koje su nas pogodile i čije su posledice razorne po ekonomiju - oduzimaju nam jedan odsto BDP, smanjuju rast, uvode nas u recesiju: kritikuju nas jer se zadužujemo. Pa zadužujemo se, moram to da kažem tim političkim nesrećnicima, zato što ste podigli penzije i plate za po 72 i 23 odsto jer ste tako kupovali glasove, pošto na drugačiji način niko nije hteo da glasa za vas. Neko mora da plaća milijarde za te kupljena glasove. A ja neću da kupujem glasove, hoću da kupujem poverenje ljudi.''
Zar nije kupovina glasova to što penzije i plate nisu smanjene za 25 odsto?
''A vi mi kažite koja je to južnoevropska zemlja smanjila i jedan odsto, pokažite mi je.''
Da se poslužim vašim argumentom - zašto mi da ne budemo prvi u nečemu?
''Bićemo prvi. Ali mislim da ne možemo smanjiti 25 odsto, jer to ljudi ne mogu da prežive. Eto, u tome se razlikujemo. A to nije politička demagogija već životna realnost.''
Odakle uopšte ta ideja da se smanje penzije? Da li ste imali moralnu dilemu?
''Nije to pitanje moralne dileme, najlakše je da kažete - hajde da povećamo za sto odsto. To Srbija ne može da izdrži i trošimo mnogo više nego što zarađujemo. U našoj zemlji svi govore o krizi, a niko ne preduzima ništa da se iz krize izađe. Svi čekaju da nešto padne s neba, a s neba neće ništa da padne.''
Niste odgovorili, otkud ideja da penzioneri treba da nas vade iz dugova?
''Mislio sam da ne treba. Nije pitanje penzionera, svi slojevi društva treba da podnesu teret krize. Svi su za reforme, ali preko tuđih leđa. Neki naši ljudi bunili su se čak i zbog Zakona o radu.''
Zašto je bilo važno da se on usvoji - zbog harmonizacije s pravom EU, zbog boljeg investicionog ambijenta ili zbog MMF?
''Zbog Srbije. Ponosim se našim dobrim zakonom, on ne treba da štiti nikoga već da obezbedi ambijent u kojem ljudi mogu da rade.''
Jedna od kritika je da je njime olakšano otpuštanje radnika?
''Ma nemojte, kritikuju, a od 2005. do 2012. godine otpušteno 350.000 ljudi, i svi iz privatnih firmi. Šta smo čuvali, samo sindikalna prava, a šta je s radnicima? Evo ja vam kažem, u narednih sedam godina neće biti 350.000 otkaza. Ljudi ne razumeju da u ovoj moraju da se ponašaju tržišno, što mi je čak i Angela Merkel više puta ponovila - tržište, konkurencija, takmičenje!''
Može li sindikalni vođa sa platom od 380.000 dinara da zastupa radnike?
''Poštujem sindikalne lidere i ne zanima me ta priča. Interesuje me samo budućnost Srbije. Evo, ja se ponosim ovim zakonom jer mi njime ulazimo u red zemalja koje isistiraju na tržištu i konkurenciji. Ne može da bude bolji od mene onaj ko radi tri sata, jer ja radim četrnaest sati.''
Ali ko može da zarađuje više - evo Ljubisav Orbović, pomenuti sindikalni lider, maltene tri puta zarađuje više od vas?
''Pustite njega. Imam problem s ljudima koji rade u državnim preduzećima. I zbog toga će u ponedeljak biti smenjeni direktori državnih preduzeća.''
Koji, koliko njih? Hoće li Bajatović preživeti i ovaj put?
''Mnogi i dosta njih, mnogi se pominju po medijima. Ići će njihova razrešenja na sednicu Vlade, a novi će doći konkursom. Ne bih da se izjašnjavam poimence, biće smenjeno više od petoro važnih i moćnih direktora. Smenjujemo one koji su postigli loše rezultate.''
Da li će to završiti smenom ili će neki biti procesuirani zbog katastrofalnih rezultata?
''Za loše rezultate odgovornost je politička, a za kriminal krivična. Mi bismo počinili kriminal kad bismo štitili kriminalna dela.''
Neki će, svesni ste i sami, biti nagrađeni ako se to bude završilo samo smenom?
''Nisam siguran da su oni saglasni s vama i da su srećni što će biti smenjeni. I ne verujem da će iko od njih biti zadovoljan zbog toga.''
Pomenuli ste Zakon o privatizaciji, kojih će pet preduzeća biti prodato?
''Nije pitanje prodaje, to je i pitanje preduzeća u restrukturiranju kojih trenutno ima više od 160. Imamo i ''Simpo'' i ''Železaru'', koja je najbitnija jer nam nosi jedan odsto BDP i pet hiljada zaposlenih. Cela Vlada je angažovana na pronalaženju strateškog partnera za Smederevo, iako je postojala ideja da treba da pogasimo sve i da damo otpremninu radnicima , moja je ideja bila da nađemo rešenje. Nadam se da ćemo naći rešenje u narednih nekoliko dana i nedelja.''
Zvuči kao da već imate kupca?
''Radimo s potencijalnim vlasnicima. Ako mislite da ćemo se usrećiti od novca od privatizacije i da ćemo zaraditi pare, grešite. Moraćemo da platimo, da damo velike subvencije za nekoga ko bi to uzeo, jer će nam obezbediti očuvanje pet hiljada radnih mesta. Zato sam se nasmejao na naslov u novinama, zamislite ''Prodaće za jedan dolar''. Nećemo, evo tebi, daj nam taj jedan dolar, prodajemo ti odmah, a dodaćemo ti dvadeset miliona dolara, uzmi, pa samo sačuvaj tih pet hiljada radnika. I odjednom tišina. Zato što ljudi ne razumeju. A sve je to negativan kapital. Nama je ''Petrohemija'' u minusu 500 miliona evra. Govore o ''Jatu'' , a ne znaju da je ''Ostrijan erlajns'', koji je bio sto hiljada puta veća i uspešnija kompanija od ''Jata'', prodat tako što ''Ostrijan erlajns'' platio 500 miliona evra ''Lufthanzi'' da ga uzme.''
Kome ćemo mi platiti za ''Železaru''?
''To ne mogu još da otkrijem. Kupac je iz Amerike ili iz Rusije.''
Pričate o dugovanjima u ''Petrohemiji'', ''Železari'', kao da je to palo s neba. Hoće li neko odgovarat i zbog toga?
''Nije palo s neba, ali niko nikad nije hteo da to reši. Znate kako je kod nas tekla privatizacija? Tamo gde su mogli da naplate objekte i nekretnine i gde je posao bio unosan, to su uzeli za sebe. A ovim drugim se niko nije bavio. Neko sad mora time da se bavi, negde da podeli otkaze i isplati opremnine, a negde da pronađe strateškog parntera i obezbedi nastavak rada preduzeća.''
Ako je situacija toliko loša, zašto onda taj strani strateški partner dolazi, da li je on lud da sebi natovari toliku bedu na vrat?
''Nije lud, već ima biznis kejs, za razliku od nas. Našao je jeftinu radnu snagu, dobiće subvenciju od države. To je njegov interes.''
Pomeuli ste dugovanja, građani čitaju liste poreskih dužnika, među kojima su najbogatiji Srbi, dok mali ljudi redovno plaćaju porez. Kako to objašnjavate?
''Sledi žestoka akcija protiv sive ekonomije, protiv onih koji ne plaćaju PDV i radnika, i malih i velikih. Donet je Zakon o poreskom postupku pre 20 dana i već se krenulo. Danas ili juče je išla ekipa u Novi Sad i 30 radnji je zatvoreno. Ali u ovoj zemlji nema svesti o značaju poreza, ali kako i da bude kad se ovde i dalje krade struja. Pa 22 ili 23 odsto restorana krade struju. Ne da ne plaća već krade.''
Zašto se to dozvoljava?
''Zato što nam je sistem takav, ranije se dozvoljavalo, ali ne više. Znate li da, kad radnici distribucije odu kod nekog od velikih gazdi u Beogradu, oni potežu pištolj i ne daju im da isključe struju. Sad ide interventna s radnicima da isključi struju. I tajkuni i veliki poreski obveznici naterani su da plaćaju i plaćaće porez. Recimo, jednom Željku Mitroviću naplatili smo 5,5 miliona evra u poslednjih godinu dana. Kostiću smo naplatili četiri miliona evra u poslednjih godinu dana. Svako mora da plati svoj porez. Što me terate da se radujem kad ispred ''Mekdonalsa'' vidim veću gužvu nego ispred srpskog kioska koji prodaje pljeskavice jer znam da će ''Mekdonalds'' platiti porez, a domaći kiosk ne, ili ga retko plaća.''
Ko je naterao ''Mekdonalds'' da plati porez?
''Strane kompanije imaju svest da plate porez državama.''
Ako mi budemo čekali da se neko osvesti, to je ćorav posao. Ko je dopustio da Mitrovićev dug poraste do 5,5 miliona?
''Pitajte one koji su mu to omogućavali.''
Koliko ima još takvih i kada planirate to da rešite?
''Mnogo ih je. Rešavamo to pojačanim kontrolama. Onaj ko ne plaća struju gde god da živi, neće moći više da troši, a da ne plaća. Isto važi i za porez. Mi smo 400 ljudi iz administracije prebacili u poresku inspekciju - doškolovali, obučili i oni sada idu na teren. Primera radi, u Boru imamo samo jednog inspektora rada. Kako on da proveri ko je prijavio radnika, a ko nije?''
Sumanuto je da idete kod nekoga da naplatite dugovanje, a da morate da vodite sa sobom interventnu brigadu jer neko vadi pištolj na vas? Da li je to normalno?
''Tako je, sad smo angažovali interventnu brigadu, direktno smo se sa njima dogovorili da idu da štite ljude koji lopovima treba da naplate pare. Neke velike gazde najpoznatijih beogradskih restorana kradu struju. Zato uporno govorim da je promena svesti najvažnija stvar koja mora da se dogodi da bismo išli napred, ali me ljudi gledaju kao da pričam o španskim selima.''
Kako je uopšte moguće da nečiji poreski dug naraste do milionskog iznosa, i da se to neplaćanje toleriše toliko dugo?
''Živeli smo u zemlji u kojoj moćnici i tajkuni pozovu direktora banke i kažu: ''Ostaćeš direkor ako mi isplatiš pet miliona evra!'' A obezbeđenje kredita lična menica, to jest ništa. Tajkuni su bili u sprezi sa političarima. Sad više niko tako ne može da plaća porez. Zato su ti tajkuni sada počeli da rasprodaju avione, jahte i drugu imovinu, jer nisu više zaštićeni. To što oni imaju nije bilo zasnovano na zdravom biznisu, nego na paroli da se uzme od države, jer njoj ne mora da se vrati. E, sad država kaže - državi njeno i porez i struja. Pa najjeftiniju struju plaćamo, a imamo katastrofalnu elektro-energetsku situaciju.''
Najavljujete poskupljenje struje?
''Neće da poskupi sve dok ne rešimo druge probleme u EPS, a to su 18 odsto ukradene elektirčne energije, 15 do 20 odsto neplaćenih računa, 600 direktora u EPS.''
Hoće li taj broj biti barem prepolovljen?
''Hoće uskoro.''
Je l' smanjujete i generalnog direktora Sašu Obradovića?
''Videćete u ponedeljak. Kada rešimo te probleme, onda možemo narodu da kažemo da, podići ćemo cenu sturje za tri, čeitri ili deset odsto. Ali preporučujem direktorima u EPS - i ne pomišljajte da mi dolazite u Vladu i da tražite povećanje cene električne energije, a pri tom lopovluka koliko hoćete, nenaplaćenih računa, nesposobnih kadrova, velikih direktorskih plata.''
Jeste li zadovoljni rezultatima vlade u prvih sto dana?
''U proteklom periodu vlada je prošla kroz teške trenutke, mnogi od nas su imali i teške lične trenutke. Poseban problem su predstavljale poplave. Pokazaćemo da smo izvršili više od 90 odsto od onoga što sam izneo u ekspozeu. Obećao sam Zakon o radu i on je usvojen, obećao sam Zakon o penzijsko-invalidkom osiguranju, usvojen, obećao sam poreske olakšice za novozaposlene, usvojene su, subvencione kredite, usvojeni su. Obećao sam Zakon o privatizaciji i stečaju, biće usvojen, kao i set medijskih zakona. Sve ćemo završiti, a svaki dinar za poplavljena područja će se znati gde je otišao.
Jesu li drugi ministri dobro radili?
''Do sutra primam njihove izveštaje, većina svakako jeste.''
Hoće li na jesen, kao što se najavljuje, NDS zameniti SPS u vladi?
''Uošte se ne bavim stranačkim pitanjima. U svoju stransku uđem jedanput u mesec dana.''
A ko vam se bavi strankom ako ne vi kao lider?
''U tom smislu, ja nisam dobar lider stranke.''
Je l' to najavljujete povlačenje sa te pozicije?
''Nisam rekao da se povlačim s te pozicije, već da nisam obraćao pažnju na stranku, bavio sam se državnim pitanjima i tako će biti i ubuduće sve dok budem radio ovaj posao.''
Hoćete da kažete da se sastav vlade ne menja?
''Neću to da kažem. Rekao sam da ćemo na svakih 6 meseci o tome da razgovaramo i da procenjujemo prolazno vreme.''
Ima li neslaganja sa SDPS Rasima Ljajića?
''Poštujem Ljaljija i očekujem da pomogne da se završi veliki posao, da turski investitor uđe u Krupanj i da zaposlimo 400 ljudi u najskorijem roku.''
Lazar Krstić je dao ostavku, a završio je kao vaš savetnik. Kako to?
''Lazar zna koliko pošteno radim i ja se slažem da je on u pravu u vezi sa najboljih mera fiskalne konsolidacije. Mi se nismo svađali oko toga ko je ukrao pare, već o primenljivosti nekih ekonomskih rešenja.''
Šta će vam onda Krstić na mestu savetnika ako vam se stavovi razilaze?
''Jer mislim da su njegovi saveti veoma korisni.''
Ali nećete da ih primenite.
''Ne znači da ćete svaki savet da poslušate, ali je dobro da ih čujete i da o njima razmišljate. Takvi su vam savetnici potrebni, a ne oni koji vam podilaze i govore ono što se vama sviđa. Sebe ću popravljati ako budem slušao ideje koje nisu u saglasju sa mojim. Uvek želim da čujem šta ljudi misle.''
Ko će biti novi ministar privrede? Nebojša Ćirić, neko iz Saveta ekonomista Srbije ili neko će treći.
''Verujte da nisam stigao o tome da razmišljam. Za nas je važno da sada ministar finansija bude izabran, a u narednih petnaestak dana i ministar privrede.''
Hoće li biti rekonstrukcije vlade?
''Može da bude i šest rekonstrukcija u vladi. Važni su cilj i rezultati. A da li će u Realu Hames ili Di Marija, svejedno je, Real je šampion Evrope i kraj.''
Koji je vaš cilj u naredne dve godine?
''Na primer, da do kraja 2016. sagradimo auto-put do Čačka i da se do Zlatibora stiže za sat i dvadeset minuta.''
Kako to mislite, ministarka Zorana MIhajlović pre nekoliko dana nije zatekla nijednog radnika kada je išla da obiđe raodve?
''I odlično je to što je to Zorana uradila. Dan posle toga umesto 42, došlo je 160 radnika. Njihov argument je da su potpisali loš ugovor. Pa, čekaj, prijatelju, jesam li te ja terao da potpišeš ugovor? Jesam li ti ja držao pištolj nad glavom pre šest godina kada si ga potpisivao? Navodno im je bilo obećano da će da potpišu neke anekse. Ništa mi nije jasno! To je valjda bilo tako - za novine i televiziju jedan ugovor, a onda se iza vrata potpisuju aneksi. Aman, bre, ljudi, dosta više!''
Plate u javnom sektoru 62.000, a u privatnom 39.000 dinara. Zašto onda oklevate da otpustite višak iz javnog sektora?
''U pravu ste, ali čim se to uradi vi ćete me staviti na naslovnu stranu i napisati ''Evo ga zlikovac, otpušta ljude''! Realno je da se otpusti prvo pet, pa tri odsto. To je neminovno.''
Odakle vam ideja da ćete da izgubite izbore?
''Zato što dobro poznajem svoj narod. Srbi lako prigrabe svakoga, ali ga se još brže odreknu. Uostalom, pogledajte sve one koji su sprovodili ozbiljne reforme, kako su završili u Srbiji. Pri tom ne mislim na Zorana Đinđića, govorim u političkom smislu.''
Kome će narod onda pokloniti svoje glasove, ko vam je konkurencija?
''Videćemo da li je narod zadovoljan onim što je učinjeno. Mislim da ćemo izbore da izgubimo jer znam koliko nas problema čeka, ali to svakako ne znači političku predaju unapred - prvo legislativne reforme i investicioni ambijent, drugo je rešavanje problema preduzeća u restrukuiranju i nalaženju strateških partnera, treće je refoma javnih preduzeća koja će biti katastrofalno teška, četvrto je borba protiv sive ekonomije, peto su mere fiskalne konsolidacije i šesto reforma javne uprave. Ne zna se šta je teže od ovih šest tačaka. Mislim da dobar deo toga možemo u tri godine da završimo. Nećemo živeti bolje za tri meseca, ali ćemo živeti bolje na kraju ovog procesa. Nadam se da će ljudi prvi put videti ono što je važno, a to je da imamo plan i program zadataka i da rešavamo jedan po jedan.''
Da li su se pojačali pritisci na Srbiju da uvede sankcije Rusiji nakon pada malezijskog aviona? Pominje se 1. septembar kao rok za izjašnjavanje u vezi sa sankcijama, da li je taj ultimatum došao i do vas?
''Naši prijatelji ne razgovaraju sa Srbijom jezikom ultimatuma i potvrđujem da neću dozvoliti da se sa Srbijom razgovara na takav način. Poštujemo sve zemlje, poštujemo i Rusiju i Ameriku i sve zemlje EU, ali je naš posao da predstavljamo Srbiju, da poštujemo njene interese. Nismo, kako neki kažu, ni mala Rusija, ni mala Amerika, mi se zovemo Srbija.''
Da li se iz izjave ambasadora SAD Majkla Kirbija može naslutiti da on traži tvrđi stav prema Rusiji?
''Ne verujem u teoriju zavere. Kirbi je prijatelj Srbije i on je svojom reakcijom, za razliku od recimo Dunje Mijatović, pokazao ličnu veličinu, ali i veličinu naroda i zemlje iz koje dolazi. To veoma poštujem, ali ću svaki put da odgovorim svakome ko za Srbiju i u Srbiji kaže nešto što nije istinito. To je bio razlog zašto sam odgovarao gospođi Mijatović i bio sam u pravu, jer i danas postavljam pitanje: ''Izvinite, a ko je skidao nešto sa sajta Blica?''. I dalje nema odgovora na to pitanje, prošli su meseci, a nema tog odgovora. A neki drugi poput Kirbija su umeli da kažu izvinite i pokažu svoju veličinu. Kao što ni meni nije teško da kažem izvinite kada pogrešim. Nije problem, to mogu da urade jaki i veliki ljiudi. Neki drugi ne umeju.''
Kome ste vi poslednji put rekli izvinite?
''Mnogima, za mnoge svoje greške i za nešto što sam uradio pre 15 godina i u vladi za mnoge greške oko izbora direktora javnih preduzeća i za neke druge stvari. To redovno činim i mislim da je to nešto što je normalno. Zvanično sam to učinio za nekadašnji zakon o informisanju i nije me sramota da to kažem.''
U poslednjem periodu ste u diplomatskoj ofanzivi, da li vas podjednako dočekuju i na istoku i na zapadu? Gde se komotnije osećate?
''Srbiju poštuju, to je za mene važno. I način na koji se odnose prema meni i u Parizu, i u Berlinu, i u Moskvi. Dobio sam zvaničan poziv od kineskog premijera da posetim Kinu od 10. do 12. septembra što govori o značaju Srbije. Srbija je dobila svoj kredibilitet, kad nešto kažemo to i uradimo.''
Srbiju sada percipiraju kao pouzdanog partnera?
''Da, jer naša reč danas, za razliku od naše reči nekada, vredi, važi i nešto znači. To je velika stvar. Mislite li da je bilo lagodno onolikim predstavnicima EU kada sam govorio o Južnom toku? Mislite li da je lagodno Rusima kada govorimo o teritorijalnom integritetu Ukrajine? Nije, ali to je naša politika. Ili nas poštujte, ili neka narod izabere neke druge. Kada odem u Moskvu, ja i pred Putinom i pred Medvedovom kažem da je Srbija na evropskom putu, a u Vašingtonu ili Briselu kažem da Srbija želi da ima dobre odnose sa Rusima. Nikome se ne udvaram.''