ИНТЕРВЈУ ПРЕДСЕДНИКА ВУЧИЋА ЗА ЈУРОЊУЗ: Понуда за дијалог остаје, једног дана ће морати да разговарају с неким

Вучић је разговарао са новинарком Џејн Видерспун у емисији 'Европски разговори' и том приликом је говорио о позиву на дијалог са блокадерима, насиљу над полицијом, опозицији, путу Србије ка Европској унији и разговорима са руским председником Владимиром Путином.

Управо сте позвали на дијалог са демонстрантима који протестују против власти, после девет месеци тих протеста и демонстрација. Они су поново одбили. Куда по вама то сада води? Како ћете поправити ситуацију?

- Ја се иначе већ годинама суочавам са протестима и демонстрацијама, почев од 2014, након што смо морали да спроведемо мере фискалне консолидације, смањење пензија и плата у јавном сектору. Да, последњих девет месеци се одржавају најбоље организовани протести и демонстрације. А у марту, то су били највећи протести које су икада одржали. Ово није био мој први позив. Заправо, то је био мој пети или шести позив на дијалог, на отворени разговор. Али у чему је била разлика овог пута? Понудио сам нешто на шта су брзо реаговали, али некако нервозно. Не знам зашто. Понудио сам им чак и отворену телевизијску дебату. Они могу да изаберу простор, могу да узму студио, ја ћу отићи где год они кажу. Могу да доведу три, четири особе, али те особе треба да буду њихови представници. И био сам спреман да о томе јавно дискутујем, јер верујем да разговори, конверзација, дијалог немају алтернативу.

На крају крајева, мислим да било каква врста насиља које смо видели на улицама, није добра за ову земљу. Ако видите некога ко пали ватру или баца камење на просторије владајуће странке или напада људе који су седели унутра и разговарали о својим пословима, то није добра слика. Ово није добра ситуација за Србију у смислу привлачења нових инвестиција нових туриста. То није порука "ми смо једна од најбезбеднијих земља у Европи, дођите код нас". Ово није добро.

Куда то даље води?

- Верујем да ће моја понуда остати. Док је не прихвате јер ће једног дана морати да разговарају с неким. Понудио сам свим деканима, ректору Београдског универзитета, свима, да започнемо дијалог пре шест месеци. Било је то крајем фебруара и чак пре тога, у децембру, понудио сам то студентима. Али они то одбијају јер сам једина њихова мета био или ја, или влада, и то је било то. Хтели су да разговарају са свима другима осим са нама. И надам се да ће се то променити.

Како су ти протести поларизовали и паралисали друштво овде у Србији? На тим протестима скоро и да не видимо заставе ЕУ, што је запањујућа разлика у односу на друге протесте у региону. Како ви то тумачите?

- То је веома чудна и компликована ситуација у Србији, ако говоримо о томе. Имате многе НВО које ће увек рећи, „у реду, ми смо проевропски оријентисани и дајте нам европску будућност. Не можемо до те будућности са Вучићем". Иако смо у најбољој економској ситуацији у поређењу са било којим периодом, у поређењу са свиме што смо до сада имали. И достигли смо, на крају, кредитни рејтинг од агенције Fitch и очекујемо да га добијемо и од Стандард & Поор’с и Moody’s такође. Наш јавни дуг у односу на БДП је први пут 44 одсто, што је двоструко мање од просечног јавног дуга у Европској Унији. То је оно што смо постигли и могли сте да видите пролазећи кроз град да је ово град кранова. Можете их видети свуда. Град постаје све лепши и лепши, земља је све лепша и лепша. Не расту само плате у јавном сектору, већ и плате и пензије укупно посматрано. То су добри резултати.

Када сте поменули поларизацију, овде имамо поларизовану медијску ситуацију. Имате жестоко антивладине и жестоко провладине медије. Као у Сједињеним Америчким Државама, као у неким другим европским земљама. И то је оно што ствара ту врсту поларизације, која не постоји у стварном животу људи. Када су људи покушавали да кажу нешто против моје понуде за дијалог, говорили су „то је зато што је очајан, то је зато што нема алтернативу, то је зато што се плаши својих политичких противника“. Не. То је увек знак снаге, а не знак слабости. Ја то нудим у веома посебном тренутку где можете лако да видите стварну промену. Људи су све више и више против демонстраната. Људи су сити блокада. Људи су сити насиља, које се дешавало нарочито последњих недеља. И ја пратим анкете и видим то. У исто време, морамо да понудимо одговоран и озбиљан одговор на друштвену кризу с којом се суочавамо и наша улога мора да буде много већа и морамо да будемо одговорнији, без сумње, зато то и нудимо.

Било је оптужби за прекомерну употребу силе од стране полиције. Како бисте одговорили на те оптужбе? На који начин ћете обезбедити ту одговорност коју сте управо поменули, у вези са заштитом људских права?

- Ако упоредимо реакцију српске полиције са свим другим великим полицијама ЕУ, то је готово неупоредиво. Наша полиција је била тиха, мирна, готово да није реаговала ни на шта. Они су најавили 28. јуна да ће почети са насилним акцијама против полиције. Најавили су то, назвали су то зеленим светлом за њихове акције. И напали су полицијске јединице и желели су да нападну своје политичке противнике. После тога, спалили су најмање четири просторије владајуће странке. Није било обрнутих примера. И полиција није чак ни интервенисала у Новом Саду и Ваљеву, два важна града у овој земљи. Полиција је заправо интервенисала накнадно, користећи најмању силу коју је могла да употреби. Има ли неких посебних случајева где је прекомерна сила употребљена од стране једног или два или три полицајца? Без сумње, то се увек негде деси, посебно после девет месеци. Али ако желите да упоредите сцене из Берлина, Лондона, па чак и Брисела или Париза, са ситуацијом и сценама из Београда, то је заиста неупоредиво и морам вам рећи да сам веома поносан на понашање и став који је заузела наша полиција и на њихову стрпљивост. Мислим да је чудо што смо, имајући у виду степен агресивности демонстраната, успели да контролишемо ситуацију тако да за девет месеци није било жртава, да није било мртвих. И надамо се да ћемо бити пример демократског и мирног решавања свих ових питања.

Демонстранти криве корумпирани систем за део својих акција. Да ли је Србија корумпирана? Има ли корупције овде?

- Без сумње, корупција постоји свуда, широм света, у свакој земљи. И то је најлакша тема коју неко може да изабере и да каже „у реду, постоји корупција". Без обзира на то, наравно да постоји корупција и морамо да се против ње много чвршће боримо и ја сам у великој мери посвећен томе да предводим ту битку. Проблем демонстраната у овом случају је што могу да кажу шта год желе, али они знају да Вучић нема банковне рачуне ван земље. Немам никакве рачуне, никакве станове, виле у иностранству или било шта слично. Све што имам пријављено је по закону овде у Србији и сви то знају.

Али сам спреман да прихватим речи критике на ту тему, да променим неке важне законе и да се позабавим тим проблемом, али морате знати да је увек лако грдити и ругати се када је реч о проблемима који су лака мета, попут овог. Има ли много ствари које треба урадити? Да! И мораћемо да урадимо многе ствари у будућности. На нашем путу ка ЕУ, то је један од најважнијих задатака за нас, у то нема сумње.

Демонстранти сада траже ванредне изборе. Хоће ли их бити? Да ли је то нешто што би могло да покрене ствари?

- Јуроњуз је емитовао најмање две емисије. У фебруару и марту. И рекли су то чак и водитељи Јуроњуза, не ваши гости. Рекли су да ако постоје снаге у Србији које би прихватиле Вучићев референдум или изборе - то се десило пре пет месеци - те снаге ће бити третиране као прави издајници, као људи који му највише помажу. Само да вас подсетим, у децембру, када су почели са овим... Јер сам од самог почетка знао да је то велика обмана. Хтели смо да испунимо све њихове захтеве, све њихове молбе, све њихове захтеве. И ја сам им се обраћао њима говорећи, „у реду, урадићемо то и то, урадили смо, јесте ли задовољни тиме?". Они су рекли, „не, настављамо са овим, сада је ово веће од нас, веће од вас.“ Добро. Рекао сам тада, „у реду, желите референдум против мене, и спреман сам да идемо на референдум за два дана.“ Говорили су, „не, то је издаја, то је превара. Ако неко то прихвати, ми не идемо. Ми нисмо политичари. Не треба нам политика". После тога нудио сам изборе. Говорили су исто.

После шест месеци, када смо прешли у некакав регуларнији режим, покушавајући да испунимо наше економске циљеве, покушавајући да испунимо све наше обавезе у вези са организацијом ЕКСПО-а 2027, морамо да завршимо све до децембра 2026, имамо пуно тога да урадимо, много посла. И знате, с времена на време мора да се и ради. Не могу увек да буду избори. И сада кажу „једино што нам треба јесу избори.“ А раније нису желели да разговарају са мном и говорили „Ви нисте надлежни, немате овлашћења за то" Ја сам им рекао - „У реду, само сам хтео да разговарам са вама.“ А сада сам једини који је надлежан за расписивање ванредних избора, али они и даље не желе да разговарају са мном, јер мисле да ће неко споља да изврши велики притисак на мене да расписем нове изборе и тако испуним њихове жеље.

Постоји ли легитимна опозиција, јер ако нема јасне, уједињене опозиције, да ли сте ви онда једина особа и једина опција која може да води земљу?

- Наравно да нисам. Бићу председник годину, годину и по дана, не више од тога. Биће нови председник, ново руководство. Нећу мењати устав да бих играо те врсте игара. Један од разлога што имамо овакве протесте, а разлога има много, је чињеница да људи нису задовољни својом опозицијом. Они мене сматрају - а то је што ми ствара проблеме, да будем искрен... Урадили смо неке фокус групе са људима који су против Вучића и против владајуће странке. Говорили су, „знате, Вучић је као својевремено Мухамед Али“, или као данас онај украјински момак Јусик или како већ зове. "Превише је јак у рингу. Желимо да пронађемо некога ко може да се такмичи с њим. Хтели бисмо да имамо већу контролу. Желимо већу транспарентност. Желимо да имамо ово и оно". И то је један од разлога зашто не виде такве људе у опозицији, јер су сви уједињени против нечега, а за нешто. Када их питате за политику, они немају политику. Ако их питате за ЕУ, не желе да подрже било какав закон који ће нам помоћи у напредовању на путу ка ЕУ. Ако их питате за било шта друго о ЕУ, кажу „добро, треба нам ваш новац, али не требате ви и ваше вредности".

Ако питате мене, могу да имам хиљаде примедби на рачун ЕУ због територијалног интегритета наше земље и због неких других питања. Ипак, док ја будем био председник, Србија ће остати веома чврсто на путу ка ЕУ, посвећена и предана том путу, спроводећи и имплементирајући потребне реформе. Недавно смо променили два медијска закона у складу са правом ЕУ. Сада радимо заједно са ОДИХР-ом, ОЕБС-ом и ЕУ на промени закона о бирачким списковима и бирачком регистру, и коначно ту је закон о Агенцији за електронске медије који треба да променимо, и веома напорно радимо на томе. То су предуслови за отварање кластера 3. и надамо се да ћемо у томе успети до краја године.

Србија је дуго листи чекања, знате, у чекаоници, тако да кажем, као земља кандидат већ 13 година. То је прилично дуго.У Бриселу се пуно прича о Украјини и убрзаном процесу за придруживање те земље ЕУ. Како се осећате због тога? Да ли мислите да постоји искрена жеља у ЕУ да се прошири на Западни Балкан?

- Верујем да има извесних промена унутар ЕУ, али наравно главни фокус ће остати на Украјини и Молдавији, јер се у Бриселу верује да би требало на неки начин зауставити руске интересе који се даље шире на европско тло и зато су веома фокусирани на Украјину, и посебно због свих проблема са којима се Украјина суочава, и рата са Русима. Па тек онда Молдавија, па онда Западни Балкан. На Западном Балкану, нисам сигуран да су сви заинтересовани на начин на који су то велике земље, и срећан сам што видим ту врсту промене. Недавно сам разговарао са Ђорђом Мелони и председником Макроном, и мислим да су веома заинтересовани. Не само за напредак Србије ка ЕУ, већ за напредак целог Западног Балкана ка ЕУ. Али нисам сигуран да је тако и са осталим земљама, а као што је познато, за то је потребан консензус.

Али шта је нама потребно? Морамо да се променимо због себе и ради нас самих. Али постоје и друге ствари које можемо да радимо заједно, а то је јединствено тржиште. Регион без правих граница, без правих међа, без икаквих препрека за трговину или проток капитала, људи и свега осталог. То је нешто што треба да остваримо пре него што се приближимо ЕУ. Има пуно ствари које треба да урадимо зарад нас самих и веома сам свестан тога. Али ако питате људе у Србији, можете да питате који год табор желите, наш табор, опозициони табор, чућете једно исто. Помало смо сити свега тога и очекујемо да брже стигнемо до Европске уније.

Какав је ваш дијалог са председником Путином тренутно? И да ли верујете да је мир могућ са Трампом? И да ли је Путин стварно заинтересован за то?

- Верујем да су сви заинтересовани за мир. Не могу увек да говорим све оно што би људи у Бриселу желели да чују. Ипак, могу да вам кажем да сам три и по године говорио да неће бити лако победити Русију и неки у Бриселу су веома гласно говорили да је само питање времена када ће победити Русију и истерати је из Украјине, и сличне ствари. А ја сам говорио да то није реално и нико није желео да чује такве гласове. Било је неких разговора са председником Путином, верујем да су то били искрени и отворени разговори. У тим разговорима било је делова који се њему нису допали и неких се мени нису допали, али нећу о томе јавно говорити.

Да ли и даље са њим разговарате иза кулиса?

- Не, никада нисам ништа радио иза кулиса. Неки људи из Европе воде такве разговоре иза сцене. Ја не. Увек то радим на веома транспарентан начин. Урадио сам то само једном у последње три и по године. И верујем да је цела Европа то гледала, свако је имао своје примедбе на то, али не и на сопствене такве разговоре који су водили и не на транспарентан начин. Али верујем да је та иницијатива веома важна и још увек нисмо достигли тачку преокрета или тачку без повратка ка већим сукобима, али верујем да за два, три, четири месеца можемо доћи до те тачке.