Предах је завршен, САД су поново на ивици рата са Ираном: Џефри Сакс открива како је све оркестрирано да би Трамп испунио највећу жељу Израела

Доносимо вам транскрипт разговора Глена Дисена са професором Џефријем Саксом у време појачаних тензија око Ирана, са све отворенијим претњама из Вашингтона и утиском да се војно-политичка динамика креће ка ескалацији. Фокус је на проценама намера и капацитета, реторици о "споразуму" наспрам разговора о промени режима и широј слици међународних последица које би потенцијални сукоб могао имати по регион и глобалну безбедност.

Професор Џефри Сакс један је од најпризнатијих светских економиста и јавних интелектуалаца, поштован због своје способности да јасно, на разуман и неулепшан начин објасни сложене геополитичке и економске процесе. Као дугогодишњи професор и саветник међународних институција, укључујући Уједињене нације, Сакс је препознат по свом раду на питањима развоја, глобалне стабилности и одрживих политика - и по свом доследном истицању важности дипломатије, међународног права и спречавања ратних катастрофа.

Транскрипт - Џефри Сакс и Глен Дизен, 28. јануар 2026.

Глен Дизен: Добродошли назад. Професор Џефри Сакс нам се данас придружио како бисмо разговарали о претњама које Трамп сада упућује Ирану. Веома сам захвалан што сте овде јер ако сте у Ирану и процењујете претње, у суштини процењујете способности и намере. А сада бисте видели ово масовно гомилање војне моћи Сједињених Држава у региону. Видели бисте британске, немачке, шпанске и италијанске транспортне авионе који се наизглед крећу ка Блиском истоку. А што се тиче намере, напад делује неизбежно. Израелци то желе, Вашингтон то жели. Прича се о промени режима, а Трамп на друштвеним мрежама каже, цитирам, "Масивна армада иде ка Ирану. Креће се брзо, са великом силом, ентузијазмом и сврхом." Затим каже да време истиче. Како гледате на ове претње?

Џефри Сакс: Мислим да је то јасно. За Израел је ово 30-годишњи покушај свргавања иранске владе. Сједињене Државе у основи раде оно што Израел каже. И зато Израел већ дуго покушава да увуче САД у рат са Ираном, и то покушава бескрајно. Покушао је прошлог лета. Циљ је био да се промени режим, сруши влада. То није успело. Онда су САД користиле економске инструменте - оно што је наш министар финансија Скот Бесант назвао "економским државништвом" - али је изложио намерне мере које су Сједињене Државе предузеле да униште иранску економију. Идеја је поново била промена режима. То није успело. А сада имамо ударну групу носача авиона на путу да нападне Иран. Дакле, напад је неизбежан. Не мислим да је циљ овде икада био преговарање. Кад год би било преговора, Израел би скакао и викао: не преговарајте.

Наравно, нуклеарни споразум са Ираном постигнут је пре десет година. Заједнички свеобухватни план акције, ЈЦПОА, заправо је ратификован Резолуцијом Савета безбедности УН 2231 20. јула 2015. Онда га је Трамп поцепао у свом првом мандату. Стога, Израел никада није желео договорено решење. А пошто Сједињене Државе раде оно што им Израел каже, никада није постојала спремност САД да заправо преговарају са Ираном.

И Трамп је то поново доказао прошлог лета, као што се сећамо да је Израел, уз америчку подршку, бомбардовао Иран 12. и 13. јуна 2025. То је било два дана пре заказаних преговора између Сједињених Држава и Ирана. Дакле, цела идеја да се ради о преговорима са Ираном је погрешна. Ово је операција промене режима спроведена кроз хибридно ратовање. Дакле: покушавате сајбер ратовање, покушавате уличне нереде, покушавате да разбијете економију, затим покушавате бомбардовање, покушавате атентате - они покушавају на сваки могући начин да свргну ову владу. А Трамп, као Трамп, тада је то објавио: ако не урадите оно што кажемо...

Ово је као Венецуела. Шта каже? "Ова флота је спремна, вољна и способна да брзо изврши своју мисију, брзином и насиљем ако је потребно." Знате, то је чисто насилно разбојништво. Људи би требало да схвате да према Повељи УН — коју је Трампов заменик шефа кабинета назвао неком врстом "ситнице" — што је међународно право, не за гангстере у Белој кући већ за остатак човечанства — пише, у члану 2, ставу 4, да ће се све чланице уздржати у својим међународним односима од претње силом или употребе силе против територијалног интегритета или политичке независности било које државе, или на било који други начин неспојив са циљевима Уједињених нација. Дакле, ево нас сада.

Глен, мислим да смо управо прошли кроз то са Венецуелом, наравно: дрске, презрене претње, праћене инвазијом, отмицом председника и прве даме, и тврдњом Сједињених Држава да они управљају Венецуелом — укључујући крађу нафте из танкера и слање те нафте Сједињеним Државама — са Доналдом Трампом који је изјавио да новац иде њему.

Дакле, ова врста дрскости и безакоња је сада део наше стварности. Али Иран је много опаснији за свет. И даље чекам да нека европска земља каже "бу" на то — да каже нешто попут: ох, можда ово није добра идеја; можда не би требало да имамо рат; можда би требало да поштујемо Повељу УН. Питање за Европу је: да ли се она огласи само када Сједињене Државе треба да нападну Европу, или Европа уопште има неке принципе? А то ћемо сазнати у наредних неколико дана.

Глен Дизен: Канцелар Мерц, који је током првог напада на Иран рекао да Израел "ради наш прљави посао", сада је рекао да су ирански дани одбројани. Можда ће бити недеља, али овај режим нема легитимитет да влада. Дакле, мислим да су Европљани овде потпуно сагласни са тим. Али Трамп је такође рекао да је сада време, да је сада време да Иран склопи договор, иначе ће их "жестоко ударити". На који договор мисли? Да ли мисли на чињеницу да смо још увек у нуклеарном споразуму? Јер то звучи веома неискрено у овом тренутку, јер су већ били веома отворени у вези са циљем промене режима, а не можете добити уједињену опозицију у промени режима. Дакле, ово је уништење Ирана које посматрамо, што је—

Џефри Сакс: — управо тако. Нема интереса ни за какав преговарачки договор, јер су преговарачка решења доступна већ више од деценије, и кад год би се постигла, Сједињене Државе би их поцепале. Израел је био главни заговорник поцепавања сваког преговарачког решења. А пошто Трамп ради за Израел, он апсолутно нема намеру да преговара ни о чему. Желе да сруше владу. Срамота за Мерца. Али опет, то је тако типично. Нисам раније видео ту изјаву.

Насилна ароганција Европе не би требало да ме изненади, али ме увек разочара. Чини се да се једини покушај позивања на принцип дешава када су у питању уски интереси саме Европе. Онда одједном није у реду да САД нападну Данску полагањем права на Гренланд - то би била злоупотреба. Али свргавање владе Ирана, то је у реду.

Мислим да вреди потрошити неколико минута на пропаганду која сада слободно тече у Њујорк тајмсу, Вашингтон посту - и сигуран сам у европским медијима - да економски колапс показује корупцију и лоше управљање иранским режимом и зашто су неспособни да владају, као што је канцелар Мерц управо изјавио, као што сте ми прочитали. Људи би требало да схвате да је то део игре. И та игра је апсолутно вулгарна. Али је потпуно разумљива ако само мало обратите пажњу.

Испоставило се да је наш министар финансија у Сједињеним Државама, Скот Бесант, то веома јасно и експлицитно рекао у Давосу — готово на карикатурални начин. И ако смем, Глен, само ћу прочитати његове речи како би људи разумели шта се дешавало током протекле године. Новинар га пита: "Шта желите да кажете о санкцијама? То је нешто на чему сте радили, наравно. Какви су ваши планови за Иран и какав је утицај тога?" А Бесан каже: "У реду, у реду, постоје санкције Министарства финансија. И ако погледате говор који сам одржао у Економском клубу Њујорка прошлог марта, рекао сам да верујем да је иранска валута на ивици колапса; да бих, да сам ирански држављанин, повукао свој новац. Председник Трамп је наредио Министарству финансија и нашем ОФАЦ-у (Канцеларији за контролу стране имовине) да изврше максималан притисак на Иран — и то је успело, јер је у децембру њихова економија пропала. Видели смо како је велика банка пропала. Централна банка је почела да штампа новац. Постоји мањак долара. Не могу да увозе робу. И зато људи излазе на улице. То је економска државна стратегија. Ниједан метак није испаљен, а ствари се овде крећу у веома позитивном смеру."

То је невероватна изјава. Толико невероватна да се Њујорк тајмс није усудио да извести о њој. Вашингтон пост се није усудио да извести о њој. Јер оно што Бесан објашњава јесте да су Сједињене Државе користиле своју финансијску машинерију да свргну владу, да изведу људе на улице, да изазову масовне немире — и "ствари се крећу у веома позитивном смеру", каже господин Бесан. То је толико вулгарно шокантно да, наравно, мејнстрим медији тога неће ни да се дотакну.

Али оно што они раде јесте да свакодневно објављују приче о лошем управљању, корупцији, економском колапсу, људској патњи, а да не кажу да је наш министар финансија објаснио да је ово америчка игра. И ја сам недавно разговарао са људима и објашњавао: да, не могу да буду плаћени за своју нафту због онога што Сједињене Државе раде. Уплате не стижу. Сви су под санкцијама. Сви су под претњом. Свака банка на свету одбија да обавља било какве трансакције. Ово је америчка милитаризација долара. А циљ је да се створи хаос, да се изазову банкротства банака, да се изазове колапс валуте, да се људи изведу на улице. Као што Бесан каже: "Зато су људи на улицама." Дакле, он чак даје ланац узрочности — и благосиља га. "Ствари се овде крећу у веома позитивном смеру."

У реду. Ако људи мисле да ћемо у оваквом свету бити безбедни, морам рећи да ће схватити да је ово апсолутни пут ка уништењу и катастрофи. Ово је чисти гангстеризам против свих принципа. И зашто је Мерц учесник у овом гангстеризму, или зашто су Европљани учесници у овом гангстеризму, мени је потпуно несхватљиво. Морам ово да кажем, јер су и они били странке у преговорима о ЈЦПОА, и гледали су како га Сједињене Државе убијају. Дакле, они знају истину, али не говоре истину.

Глен Дизен: Па, то је та огромна пропаганда, јер можете имати све доказе испред себе. Можете имати Бесанта који седи тамо и говори: овако ћемо дестабилизовати — или како смо дестабилизовали — Иран, што изазива економске проблеме; то ће гурнути људе на улице. Имате Мајка Помпеа који каже: "Па, они су на улицама међу демонстрантима... имамо агенте Мосада." Ако укључите израелске вести, они објашњавају да убацују оружје да би подстакли насиље у немирима.

И, знате, био сам у дискусији о томе шта се догодило у Ирану. И пошто нисам рекао да је то, знате, потпуно органски покрет без икаквог мешања Запада, испало је да ме није брига за патњу Иранаца и да сам апологета режима. Дакле, ако вам је заиста стало до Иранаца, онда ћете се залагати за бомбардовање Ирана. Мислим, тако перверзно — али то је са свим ратовима. Ако вам је стало до Сиријаца, онда бисте захтевали свргавање Асада. Ако вам је стало до Украјинаца, онда бисте наставили рат заувек. То је... то је тако одвратно.

Џефри Сакс: Да. Али занимљиво је да ако вам је стало до Иранаца, онда бисте можда обратили пажњу на оно што је сам Бесан рекао — да је њихов циљ да повреде Иранце. Циљ је да их толико повреде да људи изађу на улице, а онда, када се то деси, и када дође до насиља и тако даље — много тога су операције под лажном заставом и подстакнуте од стране провокатора и Мосада и тако даље — онда Бесан каже да "ствари иду у веома позитивном смеру".

Узгред, имао је мали лукав осмех на лицу. Није могао да се уздржи од осмеха док је завршавао ту последњу реченицу. То је био додатни слој вулгарности.

Људи би требало да разумеју ко је Бесан. Узгред, он је наш министар финансија. Можда мислите да то значи да он зна нешто о макроекономији, или да зна нешто о фискалној политици, или да је стручњак за пореску политику. Не. То нема никакве везе са тим. Он је менаџер хеџ фонда чија је "главна референца" сарадња са Џорџом Сорошем на обарању британске фунте... пре више од деценије. И то му је дало ове "квалификације" — када је фунта нападнута, исправите ме, 1992. године, мислим. Дакле, то су његове квалификације: човек који може да обори валуте. Дакле, ово је толико одвратно и толико очигледно да, опет, "није вредно извештавања".

Глен Дизен: Па, када је министар финансија економски убица, требало би да будете забринути, посебно—

Џефри Сакс: Да.

Глен Дизен: Трамп је за воланом. Дозволите ми да питам о могућности да се овај рат заправо прошири, јер оно чему америчка страна изгледа тежи, а што Иранци сугеришу, јесте да ће ово бити веома другачије од претходног рата - да је ово у суштини "све или ништа". Дакле, колико мислите да се може ограничити на регион? Јер Иран већ каже да ће узвратити против свакога ко учествује, а онда сте имали Саудијску Арабију која је рекла да њихов ваздушни простор неће бити коришћен - тако да то схватају озбиљно - али да ли мислите да ће остати ограничен? Јер ће ово бити, мислим, веома другачије од претходног рата.

Џефри Сакс: Мислим да смо научили - опет, нисам војни стручњак - али колико ја разумем, научили смо неколико ствари. Прво, Иран може да пробије израелску противваздушну одбрану. И мислим да су јасно показали да имају хиперсоничне ракете које то могу да ураде. Нису их циљали на најосетљивије циљеве по први пут. У рату који је егзистенцијалан, циљаће их на најосетљивије циљеве. Дакле, то је једна ствар која ће бити веома, веома другачија. Они су спремни за то.

Друга ствар коју смо сазнали је да напади на нуклеарна постројења очигледно нису окончали, а можда чак и озбиљно успорили, пут Ирана ка нуклеарном оружју, ако би желели тај пут. Количина обогаћивања коју би морали да ураде да би постојећи обогаћени уранијум довели до нивоа атомске бомбе – или чак неколико – није велика. А ако би ово постала егзистенцијална борба, Иран би, мислим, апсолутно без сумње могао да започне убрзани програм нуклеарног оружја.

Рекли су – и рекли су убедљиво – да то не желе. Желимо да ИАЕА (Међународна агенција за атомску енергију) буде овде и прати; ми ћемо се држати строгих ограничења за свако обогаћивање. Али то је оно што су Сједињене Државе већ разарале пре десет година, када је Трамп ушао у свој први мандат.

Дакле, следећа ствар је да Иран – а посебно, мислим, Револуционарна гарда – може да одлучи: ово је судбина наше нације, и ми започињемо убрзани програм нуклеарног оружја. Ако би ситуација постала тешка за Иран, замишљам да би друге земље подржале Иран.

Иран је велика земља. Израел је, наравно, покушао атентати, рације Мосада и бомбардовање - напад обезглављивања - али није успело. Не мислим да би успело. И зато би ово могао бити увод у много шири рат.

Ово није Венецуела у америчком дворишту. Ово би био рат у најексплозивнијем региону света, са много земаља са нуклеарним оружјем свуда около и са великим улозима у ономе што би се десило. Мислим да би то било потпуно неодговорно и потенцијално глобално разорно. И то треба зауставити сада, пре него што уопште морамо да погађамо како ће се завршити.

И, опет, ужаснут сам када чујем немачки став о овоме. Нисам шокиран, већ ужаснут. Ако више немамо земље у свету које су спремне да кажу: не можете започињати овакве ратове у овим експлозивним регионима, потпуно супротно сваком принципу који имамо у систему УН - онда је шанса за потпуни слом веома, веома велика.

Верујем да би Савет безбедности УН требало да буде приморан да се одмах састане и да остане у седници, и да преузме своју одговорност, што је јединствено у свету: да ово заустави и да јасно каже Сједињеним Државама, председнику Сједињених Држава: не, не можете чак ни претити на овај начин, а камоли извршити напад. Сама претња је флагрантно кршење Повеље УН.

Глен Дизен: Да. Бојим се, међутим, да се то више не може спречити. Ако су сви ови капацитети већ акумулирани, а једини начин да се то избегне, према Трампу, јесте "споразум" који заправо не постоји... тешко је видети шта још могу да ураде.

Џефри Сакс: Да. Трамп понекад одустане ако наиђе на заиста чврст зид отпора. Заправо, често то чини. Али се још није суочио са тим зидом. И не бих престао да покушавам да изградим тај зид отпора до тренутка — па чак и после, али до тренутка — када Трамп неодговорно повуче окидач. То се још није догодило. И, нека нам Бог помогне.

Мора да постоји неко у Европи ко има још мало памети — само кад би ти био на власти, Глен — али мора да постоји неко ко има барем минималан осећај одговорности према човечанству. И постоји много земаља широм света које не желе да се ово деси. И занимљиво је да чврсто верујем да Саудијци не желе рат, да Катар не жели рат, да Емирати не желе рат. Да Турска не жели рат. Да ли они заиста желе да буду у још једном регионалном рату који је створио Израел, а који би могао да ескалира у потпуну катастрофу? Мислим да нико не жели, осим Израела и његове вазалне државе, Сједињених Држава.

Глен Дизен: Па, у том суморном тону, хвала вам пуно што сте поделили своје мисли о овоме. И заиста се надам да ће бити притиска и сумње од стране Европљана, али идеално и од неких регионалних савезника. Зато вам хвала пуно.

Џефри Сакс: Дивно је бити са вама, Глен. Хвала вам.

Извор: Србија Данас/Адванце.хр